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Motor sobrealimentado

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Motor sobrealimentado

Mensagem  bichodomato em Seg 14 Jan 2013 - 0:48

Já algum de vocês olhou com interesse para isto?
Os série D, pelo que tenho lido, são muito robustos e altamente fiáveis.
Lá fora, são muitas vezes "carregados" e não dão problemas, desde que mantidos em pressões razoáveis (6-10 psi ou 0.4-0.7 bar); sem necessidade de mexer internamente e com níveis de potência muito interessantes.

Um turbo adequado para os nossos motores será o Garrett t25, usado nos saab 900/9000, nissan 200sx s13, alfas 164.
Há turbos destes muito baratos em UK (fórum dos 200sx), podem é precisar de reconstrução.
Se me cruzar com um t25 barato, talvez de um Saab nacional, pode ser que o compre.

Em todo o caso, julgo que baste o turbo + colector alterado + repro.
O colector penso que possa ser um com uma falange para este turbo, para um civic série D (bastantes no ebay).

É um assunto que me tem interessado. Vou continuar a ver melhor e se houverem €€...

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  fdias em Seg 14 Jan 2013 - 8:40

Venha de lá essa documentação e um post bem ilustrado com link's sobre o tema, vantagens e desvantagens and so on OK

E digo desde já, que regra geral as pessoas têm o habito de olhar para os turbo como uma forma de andar mais depressa (que também acontece), mas uma das vertentes mais interessantes do turbo é mesmo a economia de combustível!

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  geomig em Seg 14 Jan 2013 - 18:10

Boas malta,

Tb estou bastante interessado numa solução deste tipo para o meu H.
Se puder ajudar em algo avisem sff.

Cumprimentos

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  bichodomato em Seg 14 Jan 2013 - 19:20

Geo, neste momento estou a considerar a hipótese dos garrett t25 ou o inferior t20 (que deverá chegar perfeitamente).

tenho ainda várias questões:
- colector - será que serve um de um civic série D, preparado para turbo?
- estou a pensar não montar intercooler
- preciso de fazer alguma alteração no cárter (furação), para o tubo de óleo de lubrificação do turbo?
- injectores e bomba de combustível - para uma preparação moderada, creio que não deverá ser preciso alterá-los. Tenho de pesquisar mais.

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  onurB em Seg 14 Jan 2013 - 21:52

Olha aqui o que precisas:

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  10Miguel5 em Ter 15 Jan 2013 - 18:42

É assim tão caro meter um turbo no nosso bicho????? Assustei-me.....

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  EZ em Qua 16 Jan 2013 - 2:51

Essa do consumir menos com turbo esquece xD

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  fdias em Qua 16 Jan 2013 - 9:07

EZ escreveu:Essa do consumir menos com turbo esquece xD


Então ? Desenvolve lá a escrita e deixa-nos aqui o que te vai na alma..
Pq é que não consome menos ?

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  EZ em Qui 17 Jan 2013 - 2:23

Porque se o turbo faz forçar o ar a entrar no motor, tem que haver mais gasolina. Mais gasolina - Maior consumo

Mesmo assim não me inportava nada de ter um no meu Cool

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  fdias em Qui 17 Jan 2013 - 9:11

Então como é que explicas os motores actuais, que recorrem todos ao turbo para obter potencia com baixa cilindrada e consumos (anunciados é certo) baixos ?

Obviamente não é chegar ali ao velhinho D16 e zuca... turbo lá para cima!
Existem ajustes que têm que ser pensados e as nossas centralinas não são as mais flexiveis para o efeito. Como é o caso das que se encontram nos volkslatas!

mas olha este tópico BOSCH

Motor turbo
Um compressor turbo fornece mais ar aos cilindros que os motores de aspiração convencional. O fluxo dos gases de escape do motor faz rodar uma turbina, a qual, por sua vez, activa o compressor. O compressor aumenta a pressão no colector de admissão do motor, de forma a fornecer mais oxigénio para a combustão. Isto significa uma maior produção da mistura da combustão ar-combustível no cilindro. O que se traduz numa melhor performance e num maior prazer de condução.

Injecção directa de combustível
Os antigos motores turbo tinham como desvantagem um maior consumo de combustível, mas o actual sistema de injecção directa assegura uma utilização de combustível mais eficiente. Neste processo, a mistura ar-combustível forma-se directamente nos cilindros do motor – o que reduz o consumo de combustível até 15%.

ou este TURBO.PT

No entanto os exemplos que te estou a dar são todos de motores e centralinas recentes.
No nosso D16 a coisa não chegaria nunca a estes valores como ilustrados nos artigos.
No entanto o principio é o mesmo


Última edição por fdias em Qui 17 Jan 2013 - 9:22, editado 1 vez(es)

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  Globetrotter em Qui 17 Jan 2013 - 9:20

EZ escreveu:Porque se o turbo faz forçar o ar a entrar no motor, tem que haver mais gasolina. Mais gasolina - Maior consumo

)

não entendo o teu raciocionio.

é o oposto!

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  fdias em Qui 17 Jan 2013 - 9:24

Globe, o raciocínio está certo, se aplicado aos carburadores ...

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  Globetrotter em Qui 17 Jan 2013 - 10:04

carburadores?

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  bichodomato em Qui 17 Jan 2013 - 11:11

Uma das vantagens do turbo, é o binário a baixa rotação; podendo circular em rotações mais baixas e com menores cargas de acelerador.
O que pelo menos em teoria, diminuirá também os consumos. Mas para isto acontecer tem de haver uma boa programação da centralina.

A minha ideia, e sem tentar complicar demasiado este projecto, é tão somente ficar com um motor mais disponível em acelerações/ultrapassagens, sobretudo com o carro carregado.
Aí uns 30-40 CV adicionais, nada de extremo como nos Estates.
Sempre me pareceu que lhe falta uma "pinguinha".

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  fdias em Qui 17 Jan 2013 - 12:09

Globetrotter escreveu:carburadores?

Motores sem injecção directa, com carburadores...

bichodomato escreveu:Uma das vantagens do turbo, é o binário a baixa rotação; podendo circular em rotações mais baixas e com menores cargas de acelerador.
O que pelo menos em teoria, diminuirá também os consumos. Mas para isto acontecer tem de haver uma boa programação da centralina.

A minha ideia, e sem tentar complicar demasiado este projecto, é tão somente ficar com um motor mais disponível em acelerações/ultrapassagens, sobretudo com o carro carregado.
Aí uns 30-40 CV adicionais, nada de extremo como nos Estates.
Sempre me pareceu que lhe falta uma "pinguinha".

Certo, mas este motor/bloco, também não está preparado para essas pressões. É um motor atmosférico e todos os elementos do motor quando em carga vão acusar o esforço!

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  Globetrotter em Qui 17 Jan 2013 - 14:30

fdias escreveu:
Globetrotter escreveu:carburadores?

Motores sem injecção directa, com carburadores...


Motores sem injeçao direta?

99% dos motores atuais sao com injeçao indireta..e eletronica.isto a gasolina!




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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  fdias em Qui 17 Jan 2013 - 15:49

Globe, não te estás a perder no raciocínio nem nada ?

deixa-me lá fazer o report a minha leitura e vê lá se bate certo com a tua.

Às tantas neste tópico eu digo que o turbo ajuda a poupar combustível
O EZ refere que devido ao aumento de pressão e tal, o consumo aumenta ao invés do que eu contrapus para os nossos motores
Tu concordas comigo (ao discordar do EZ)
Eu dou um empurrãozinho e digo que... os consumos aumentam, se aplicados turbos a motores de carburador (logo motores antigos sem injeção directa)

(já estás alinhado na conversa ?)

pronto... agora continuas tu bounce

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  10Miguel5 em Qui 17 Jan 2013 - 17:09

eu como sou um leigo no assunto, o nosso é de injecção certo?

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  bichodomato em Qui 17 Jan 2013 - 18:43

10Miguel5 escreveu:eu como sou um leigo no assunto, o nosso é de injecção certo?

certo!
tem ECU centralina que controla a mistura ar/combustível - injecção electrónica

Os carros de carburadores são dos anos 80 e princípios de 90.

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  10Miguel5 em Qui 17 Jan 2013 - 18:50

Então existe a possibilidade de termos maior potência e menor consumo? Eu li algures que não é fácil mexer nos motores a gasolina da Honda, que já vêm espremidos, pois houve uma altura que eu estava interessado em aumentar a potência para facilitar recuperações, subidas longas e ultrapassagens...

É viável mexer nestes carros? Conhecem algum que esteja mexido?


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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  bichodomato em Qui 17 Jan 2013 - 19:43

Viável é sempre, depende é da alternativa escolhida.
Reprogramar as nossas ECU não será fácil, mas os magos da electrónica tudo fazem.
Agora mais vale comprar outra, por exemplo da Hondata para um série D16 e depois reprogramá-la numa oficina de tuning; mas vai exigir naturalmente: injectores de maior débito, bomba de combustível, colectores de admissão e escape.
Se fôr para ficar com o material todo de origem, gastas dinheiro e não vale a pena; para isso muda apenas a admissão de ar e talvez o colector, umas velas frias e provavelmente pouco notas na mesma.

Nem que seja só a título de curiosidade, vale a pena consultar [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] é dedicado a este asunto.

No entanto a forma mais "simples" de o fazer, acaba por ser mesmo o turbo/compressor volumétrico.
Também tem os seus problemas e particularidades e se começares a pretender altas pressões/potências, vais acabar a fazer uma repro na mesma (para além de tudo o resto).

Não conheço ainda nenhum que esteja mexido, por cá parecem andar todos stock ou quase.

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  fdias em Qui 17 Jan 2013 - 23:37

Pessoalmente não conheço nenhum
Mas os motores honda são famosos por terem muito por onde espremer... obviamente, o bloco eleito para trabalhar não é o nosso!

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  bichodomato em Sex 18 Jan 2013 - 0:23

fdias escreveu:Pessoalmente não conheço nenhum
Mas os motores honda são famosos por terem muito por onde espremer... obviamente, o bloco eleito para trabalhar não é o nosso!


fdias, o bloco d16 é todo igual, o que varia é a cabeça.
Enquanto que a w1 é um "cepo", já as y8, z6 ou A9, todas vtec são mais despachaditas.
Os pistons e a cambota acho que são todos iguais, pelo menos em motores da mesma geração.
A nossa cambota é dito que aguenta até cerca de 600 CV´s. :shock:Isto é material rijo!

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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  Globetrotter em Sex 18 Jan 2013 - 9:04

bichodomato escreveu:
10Miguel5 escreveu:eu como sou um leigo no assunto, o nosso é de injecção certo?

certo!
tem ECU centralina que controla a mistura ar/combustível - injecção electrónica

Os carros de carburadores são dos anos 80 e princípios de 90.

E carros dos anos 60 e 70 como são?


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Re: Motor sobrealimentado

Mensagem  bichodomato em Sex 18 Jan 2013 - 10:17



E carros dos anos 60 e 70 como são?


carburados também.

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Re: Motor sobrealimentado

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