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Catalizador

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Catalizador

Mensagem  Zed em Qui 2 Out 2008 - 14:17

Viva a todos.

Na apresentação do Budja o pessoal estava a comentar este assunto, por isso e como sei pouco sobre o assunto cá vai um tópico sobre isso. Vi numa reportagem que os catalizadores são caros porque têm umas finas placas de platina. Esta ao reagir com alguns gazes nocivos, o carro fica menos poluente. Ou seja, tirar o catalizador não é um acto muito responsável por um bom ambiente... scratch Mas como quero meter gpl e o gpl é menos poluente, fica ela por ela...afro

Agora as dúvidas:
Que peça falam vocês que pode custar os tais 30 ou 60 euros?
Presumo que para levar o carro à IPO o catalizador tenha de estar lá senão chumba.
Já que se está com a "mão na massa", alguém aqui tem o tubo de escape alterado para ficar mais directo ou tem alguma artimanha no sistema de escape?

Bem, obrigado a todos.
Abraços.
zed

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Re: Catalizador

Mensagem  Xonix72 em Qui 2 Out 2008 - 15:35

Pode-se retirar o catalizador, substituindo por um tubo de 40 com duas falanges e duas roscas soldadas pras duas sondas. O carro deve ficar a funcionar bem e sem erros de leitura, abafa menos e por isso tem melhor arranque, consome um pouco menos. Tirando a questão ambiental, a parte má é que quando tiver de ir á inspecção tem de se voltar a montar e vice versa. Rolling Eyes

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Re: Catalizador

Mensagem  BUDJA em Qui 2 Out 2008 - 17:21

O meu H não tem catalizador, sempre que vou com ele á inspecção coloco e no mesmo dia tiro. O catalizador é substituido por um tubo proveniente do civic (escapes do areiro), tem um sensor no tubo e não acende luz nenhuma a dar erro.
Fica com um barulho igual, gasta menos e dá cabo do "planeta" todo, por isso não aconcelho.
Mas que dá mais pica dá, mas não se pode fazer...

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acrescento

Mensagem  geobik em Sex 3 Out 2008 - 14:43

que o catalizador para funcionar bem tem de ser acima de 400, 500ºc, atingindo talvez uns 1000ºc, o que so acontece em percursos longos. Logo em viagens de 5 a 10 km, não adianta um charuto, so leva a gastar mais gasolina o que também polui.

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:)

Mensagem  Zed em Sex 3 Out 2008 - 22:34

Muito obrigado pelas dicas amiguinhos poluidores.... hehe tongue

Só uma coisa Xonix, falaste em duas sondas? Como assim?
Abraços.
Zed

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Re: Catalizador

Mensagem  Xonix72 em Sab 4 Out 2008 - 1:47

Não te sei explicar quais são correctamente, apenas "vendi o peixe conforme me foi vendido" mas se reparares na foto do catalisador ke o BUDJA pôs na apresentação dele, verificas lá 2 orificios a meio!

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Catalizador

Mensagem  BUDJA em Sab 4 Out 2008 - 16:35

Fotos do meu catalizador:

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(Para que o planeta continue verde o catalizador tem que estar montado no carro)

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Re: Catalizador

Mensagem  dmm em Sab 4 Out 2008 - 22:52

Pois é....
Nem sei como explicar....
A Honda é uma das poucas marcas com grandes preocupações ambientais...foi o IMA agora o FCX e no salão de Paris vai apresntar um novo prototipo electrico...
e depois vossas excelencias à pala de um prazer egocentrico tocam a tirar o catalizador ....
mmmmmmmm...........

admiram-se que a mercedes não venda carros a ciganos???

hà coisas que se fazem mas não se dizem...

antes de andar de hr-v e cr-v andei anos de crx (ate o gamarem) não havia operação stop que eu não tivesse que encostar, nunca tive uma multa, mas a fama persegue o carro...querem o mesmo para o h?

hoje na televisao deu uma operacao da GNR para por fim a corridas ilegais numa zona industrial...alguem viu?... o primeiro carro a aparecer qual era? eu respondo um s2000, que lindo....

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Re: Catalizador

Mensagem  dmm em Sab 4 Out 2008 - 23:05

De facto....
deixem me tb dizer que em termos mecanicos qq um aqui diz o que lhe vem à cabeça...
+ grau - grau o catalizador entra em funcionamento apartir dos 400º temperatura que se chega rapidamente mesmo em circuito urbano...mal era se só fosse usado em viagens longas...e o que é longo? 100km a 120Km/h ou 15 km à média de Nova Iorque...



Fonte:Wikipedia
Importância
O conversor catalítico é utilizado por causa dos gases dos escapes que são constituídos por três componentes:

Monóxido de carbono (CO), da combustão parcial dos hidrocarbonetos;
Compostos orgânicos voláteis (VOC), da reação parcial dos hidrocarbonetos;
Monóxido de nitrogênio, NO, provenientes das reações entre azoto atmosférico e o oxigênio.
Os conversores catalíticos são a opção mais comum para o controle das emissões dos motores a gasolina, uma vez que são muito eficazes na redução das emissões de hidrocarbonetos (HC) e monóxido de carbono (CO), que poderão ser convertidas em mais de 80 e 90% respectivamente.

Reduzem ainda a emissão de partículas em 10-50% devido à eliminação dos componentes orgânicos das partículas do gasolina. Também convertem grande parte dos NOx em N2.

Contrariamente aos sistemas de ventilação, os catalisadores utilizados no controle de emissões reduzem os seus efeitos diretamente na fonte, minimizando a exposição do usuário à inalação dos gases tóxicos.

Um exemplo cotidiano causador de tantos efeitos negativos para a saúde humana são as chamadas emissões poluentes atmosféricas que degradam a qualidade do ar em grandes cidades e em cidades industriais. Problemas ambientais relacionados com este assunto envolvem uma série de tópicos, como a chuva ácida e o aquecimento global do planeta. A química relacionado com os poluentes atmosféricos está ligada directamente a emissão de SOx, NOx, CO, CO2, e O3. Neste sentido, o uso de conversores catalíticos é um exemplo corrente de uma solução já implantada para o controle de emissões poluentes provenientes da queima de combustíveis fósseis.


[editar] Funcionamento

CatalizadorUm catalisador de três vias opera num circuito fechado que inclui uma catálise redutora, uma catálise oxidante e um sensor de oxigénio para regular a entrada de ar/combustível no motor: o catalisador pode, simultaneamente, oxidar o monóxido de carbono, CO, e os hidrocarbonetos (HC) a dióxido de carbono, e água, enquanto reduz os óxidos de azoto, a azoto (N2).


[editar] Estágios de conversão
A catálise redutora é o primeiro estágio do conversor catalítico constituído por 2 rolimãs: usa a platina e o ródio para reduzir as emissões de NO.
Quando moléculas de NO ou de NO2 entram em contacto com o catalisador, este quebra as ligações dos átomos de azoto nas moléculas, absorvendo-os na sua superfície e deixando livre os átomos de oxigénio para formarem O2.

Por exemplo: 2 NO (g)--» N2 (g) +O2 (g) ou 2 NO2 (g)--» N2 (g)+2 O2 (g)

A catálise oxidante é o segundo estágio do conversor catalítico: oxida os hidrocarbonetos que não sofreram combustão e o monóxido de carbono através da passagem num leito catalisador de platina e paládio.
Por exemplo: 2 CO (g) + O2 (g) --» 2 CO2 (g)

O terceiro estágio é um sistema de controlo que monitoriza os gases de saída e usa a informação para controlar o sistema de injecção de combustível: um sensor de oxigénio montado na corrente gasosa entre o motor e o conversor indica ao motor qual a quantidade de oxigénio, através da relação ar/combustível, que vai permitir trabalhar numa relação próxima da relação estequiométrica.

[editar] Avarias
A Contaminação de um Conversor Catalítico acontece quando este é exposto a emissões com substâncias contaminantes que cobrem as superfícies de trabalho, não Permitindo o contacto e tratamento dos gases de escape. Um dos contaminantes mais comuns é o chumbo(Pb), devido a isso os veículos equipados com Conversores catalíticos apenas usam gasolina sem chumbo. O combustível contem pequenas quantidades de enxofre(S) que limita a capacidade de armazenamento de oxigénio do conversor de três vias, logo diminui a capacidade de reduzir a toxicidade dos gases de escape, embora novos parâmetros de qualidade exigidos pela Agência Europeia do Ambiente com a Directiva 98/70/EC[2] vai permitir diminuir o seu efeito. Outros contaminantes comuns incluem magnésio (principalmente devido ao aditivo MMT[3]), silício (devido a fugas do liquido de arrefecimento para a camera de combustão,[4] fósforo(P), Zinco(Zn) e Cálcio(Ca). Estes três últimos contaminantes são devidos a impurezas nos lubrificantes dos motores, embora actualmente a contaminação por fósforo esteja a diminuir devido à diminuição da percentagem permitida de ZDDP nos lubrificantes.[5][6]

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quotidiano

Mensagem  geobik em Dom 5 Out 2008 - 1:12

Se lês por aqui tantas asneiras de mecânica de quaisquer uns.. elephant , propõe-te moderador study , fazem falta, o zed que te nomeie p´ró tópico "mecânica". A minha wikipedia são as oficinas de amigos e os carros que lá desmonto. Quanto à poluição, continuo a fazer 300Km com 20l_tá tudo dito. Se tirar o catalizador, gastarei ainda menos gasolina, menos Co. Mais caga um boi que 1000 000 de mosquitos! realmente... que adianto eu se as frotas de autocarros com mais de 15 anos por esse pais fora são um cancro atmosférico. Ah ok, eu sei... se todos pensar-mos assim... Realmente o mexilhão representa muito pouco. Ou isto vem de cima com politicas ambientais a sério: transportes a gás e electricos, verdadeiras redes de transportes públicos, impostos à poluição não à potencia, carros ecologicos e acessiveis à bolsa dos portugueses, inspecções a sério, etc. O tempo das estorias da carochina já la vai, é preciso mudar, não fingir que se tem politica ambiental. Nos países com mais de 30 000 $ percapita, esta conversa é idiota, mas no sul da Europa faz sentido.

PS- Pessoalmente agradeço uma dissertação sobre as três sondas do sistema de escape do Hrv. Se concordar apoio a tua lista a moderador lol!
dmm escreveu:De facto....
deixem me tb dizer que em termos mecanicos qq um aqui diz o que lhe vem à cabeça...
+ grau - grau o catalizador entra em funcionamento apartir dos 400º temperatura que se chega rapidamente mesmo em circuito urbano...mal era se só fosse usado em viagens longas...e o que é longo? 100km a 120Km/h ou 15 km à média de Nova Iorque...



Fonte:Wikipedia
Importância
O conversor catalítico é utilizado por causa dos gases dos escapes que são constituídos por três componentes:

Monóxido de carbono (CO), da combustão parcial dos hidrocarbonetos;
Compostos orgânicos voláteis (VOC), da reação parcial dos hidrocarbonetos;
Monóxido de nitrogênio, NO, provenientes das reações entre azoto atmosférico e o oxigênio.
Os conversores catalíticos são a opção mais comum para o controle das emissões dos motores a gasolina, uma vez que são muito eficazes na redução das emissões de hidrocarbonetos (HC) e monóxido de carbono (CO), que poderão ser convertidas em mais de 80 e 90% respectivamente.

Reduzem ainda a emissão de partículas em 10-50% devido à eliminação dos componentes orgânicos das partículas do gasolina. Também convertem grande parte dos NOx em N2.

Contrariamente aos sistemas de ventilação, os catalisadores utilizados no controle de emissões reduzem os seus efeitos diretamente na fonte, minimizando a exposição do usuário à inalação dos gases tóxicos.

Um exemplo cotidiano causador de tantos efeitos negativos para a saúde humana são as chamadas emissões poluentes atmosféricas que degradam a qualidade do ar em grandes cidades e em cidades industriais. Problemas ambientais relacionados com este assunto envolvem uma série de tópicos, como a chuva ácida e o aquecimento global do planeta. A química relacionado com os poluentes atmosféricos está ligada directamente a emissão de SOx, NOx, CO, CO2, e O3. Neste sentido, o uso de conversores catalíticos é um exemplo corrente de uma solução já implantada para o controle de emissões poluentes provenientes da queima de combustíveis fósseis.


[editar] Funcionamento

CatalizadorUm catalisador de três vias opera num circuito fechado que inclui uma catálise redutora, uma catálise oxidante e um sensor de oxigénio para regular a entrada de ar/combustível no motor: o catalisador pode, simultaneamente, oxidar o monóxido de carbono, CO, e os hidrocarbonetos (HC) a dióxido de carbono, e água, enquanto reduz os óxidos de azoto, a azoto (N2).


[editar] Estágios de conversão
A catálise redutora é o primeiro estágio do conversor catalítico constituído por 2 rolimãs: usa a platina e o ródio para reduzir as emissões de NO.
Quando moléculas de NO ou de NO2 entram em contacto com o catalisador, este quebra as ligações dos átomos de azoto nas moléculas, absorvendo-os na sua superfície e deixando livre os átomos de oxigénio para formarem O2.

Por exemplo: 2 NO (g)--» N2 (g) +O2 (g) ou 2 NO2 (g)--» N2 (g)+2 O2 (g)

A catálise oxidante é o segundo estágio do conversor catalítico: oxida os hidrocarbonetos que não sofreram combustão e o monóxido de carbono através da passagem num leito catalisador de platina e paládio.
Por exemplo: 2 CO (g) + O2 (g) --» 2 CO2 (g)

O terceiro estágio é um sistema de controlo que monitoriza os gases de saída e usa a informação para controlar o sistema de injecção de combustível: um sensor de oxigénio montado na corrente gasosa entre o motor e o conversor indica ao motor qual a quantidade de oxigénio, através da relação ar/combustível, que vai permitir trabalhar numa relação próxima da relação estequiométrica.

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Re: Catalizador

Mensagem  Xonix72 em Dom 5 Out 2008 - 10:20

Pessoal, vamos ter calma e deixar o stress fora deste espaço Cool Aqui cada um é livre de ter a sua opinião, mesmo que não seja a mais correcta (no caso, cada um até tem a sua cuota parte de razão). Ninguém nasce ensinado nem tem a obrigação de saber tudo e a existencia destes fóruns é com o objectivo de entre-ajuda, esclarecimento, partilha de conhecimentos e experiencias, afim de que todos fiquem mais e melhor informados!
Desacordos existirão sempre (faz parte da humanidade), mas entrar em "picardias" não adianta nada, só prejudica, vamos ter bom senso ok Wink

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sondas

Mensagem  geobik em Qui 16 Out 2008 - 22:05

1ª no colector - lambda
2ª antes cat- temperatura dos gases circulantes(deve ser para controlar funcionamento do cat)
3ª após cat- é do tipo lambda, controlla 02 à saida ( com tubo Very Happy , o valor relativo do 02 deve diminuir, pelo que deveria injectar menos gasolina Rolling Eyes ) penso eu de que

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Re: Catalizador

Mensagem  BUDJA em Sex 17 Out 2008 - 12:07

Se olharem para a foto do meu catalizador que está mais acima, vão reparar na colocação da 2º e 3º sonda, a 1º está no colector de escape á saida do bloco.
O tudo de substituição tem igualmente o local para as sondas 2 e 3. O carro não acende luz nenhuma a dar erro e não faz mais barulho, mas tem um cheiro diferente.

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Re: Catalizador

Mensagem  Xonix72 em Sab 18 Out 2008 - 0:38

Cheira a trafulhice, misturada com melhor desempenho e economia Laughing Laughing Cool

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Catalizador

Mensagem  Mariano em Sex 7 Nov 2008 - 22:02

Boas

As três sondas que nos surgem no Hr-v são
1º Sonda Lambda Montante - Dá a informação a unidade de gestão se a mistura está a ser efectuada correctamente.
2º Sonda de Temperadura - Indica á unidade qual a temperatura de funcionamento do catalizador
3º Sonda Lambda Jusante - Dá a informação á unidade do bom funcinamento do catalizador

Cuidado ao mexerem nas sondas lambdas pois elas actualmente são aquecidas para que a leitura que fazem seja correcta logo quando se coloca o motor a trabalhar, a temperatura ideal para o seu funcionamento são cerca de 400º Celsios.

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Mensagem  geobik em Sab 8 Nov 2008 - 2:14

a 3ª sonda sonda não deve ser pro funcionamento do catalizador, pois quando este se tira daria erro, ela deve fazer é uma leitura de 02, que a centralina processa. Sem catalizador, co2 aumenta e a centralina deverá injectar menos gasolina, no entanto, a leitura principal é da primeira sonda. Gostava no entanto que um ENG. aparecesse por aqui a dissertar. Sem cat. o motor tem melhor exaustão, solta-se, e se não houver juizo poderá gastar mais. Mas pela lógica, a 2º sonda lambda mandará gastar menos. Se houver alguma luz no painel pro catalizador, penso que deverá ser comandada pela segunda sonda, Tºc do catalizador, qdo este enche, entope, aquece e dá avaria.

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Fotos supressor de catalizador

Mensagem  BUDJA em Seg 22 Dez 2008 - 22:51

Para os mais curiosos, ficam aqui duas fotos do "supressor de catalizador" do HRV.

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Re: Catalizador

Mensagem  sparky em Dom 10 Jan 2010 - 20:31

Boas

O meu hrv VTEC tem um problema com o CAT.


A 1ª sonda Lambda que fica logo a saida do colector partiu .
A capa de ferro que proteje a sonda ficou solta e caiu para dentro do catalizador .O pior e que nao sei a quanto tempo e que o carro andava assim . so o tenho a 2 meses . mas o carro fazia um barulho estranho de manaha no escape parcido como um parafuso solto dentro do escape .Entao retirei o cat. para ver e la estava o resto da sonda .
A capa de ferro ao andar solta no cat. fez um buraco na1ª zona de ceramica a 2º zona esta boa .
Ja comprei e instalei uma sonda nova Universal da beru .( na honda era 300 euros "Fonix" )
Mas ainda nao esta bom pq Quando ando mais que 20min na auto estarada e paro e volto andar a luz do motor volta acender .
A ECU deve de receber alguma info a dizer que o cat. nao esta 100%
Agora presico de um catalizador . Ainda nao foi a Honda mas deve de ser de rir o preço ( ja se sabe )
Abraços.


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Re: Catalizador

Mensagem  pbls em Seg 11 Jan 2010 - 15:56

Pesquisa por Bortex, aqui em campolide têm uma oficina e vendem catalisadores sem ser de marca.

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Re: Catalizador

Mensagem  Xonix72 em Qua 13 Jan 2010 - 18:15

Tb recorro à Bortex (Pontinha) são 5* e com excelentes preços

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Re: Catalizador

Mensagem  sparky em Sab 27 Ago 2011 - 1:34

Boas

A sonda que instalei da beru durou 2 meses , nem 5000mil fez e o carro ficou estranho e acendeu a luz do motor foi logo ver o erros marcava Sonda , eu achei estranho mas foi medir e a sonda mandava voltagem errada a centralina , para nao me chatiar foi a honda comprar a de origem ( denso ) .Depois foi ao sitio onde comprei a sonda beru reclamar e claro foi logo um ai e tal eu vou ver se da para meter na garantia ......foi ate hoje ainda nao me ligarao para ir buscar uma nova .
Queria fazer por barato e toma , olha ficou a antiga e a nova em quase 400euros no final .
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A Origem e cara mas por vezes compensa .

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Re: Catalizador

Mensagem  pbls em Sab 27 Ago 2011 - 18:18

E sou da opinião que tudo o que seja electrónica mais vale ir á marca mesmo que fique um pouco mais caro,dar dinheiro a curiosos sempre foi mau negócio.

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Re: Catalizador

Mensagem  Jess em Ter 30 Ago 2011 - 14:50

pbls escreveu:E sou da opinião que tudo o que seja electrónica mais vale ir á marca mesmo que fique um pouco mais caro,dar dinheiro a curiosos sempre foi mau negócio.

Concordo plenamente com esta afirmação.

às vezes custa e as diferenças são bastante significativas mas ficar mal servido com o barato e depois temos que ir à origem mais vale comprar logo material em condições


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